El VCom (R) VGM Horacio Ricciardelli, Presidente del Movimiento CONDOR de visita en Santa Fe. Una entrevista de Juan Carlos Sánchez Dodorico.
- Cuando arrancaste con tu vocación militar? O fue aeronáutica?
- Bueno creo que fue paralelamente a la vocación aeronáutica pero digamos que cuando ingreso a la escuela de aviación militar, porque muchos pensaban que era escuela de aviación y olvidaban que era una escuela de aviación militar.
- Pero que fue lo que tuvo mas pesó, lo militar o la aviación?
- Lo militar…
- O sea que podrías haber sido un hombre de Ejército o de Marina?
- Pero me gustaba el medio aéreo, yo venia ya construyendo de chico aviones a escala modelos hasta llegue a hacer un cohete que casi incendio la casa de mi viejo porque cayó en el taller de él.
- Cuando entraste en la escuela militar?
- En el año ’63 y egreso en 1967 como Alférez.
- Qué aviones volaste?
- Un poco de todo pero fundamentalmente de transporte y helicópteros, aviones Mentor Moran y Hércules…
- Y que te dio más satisfacciones la carrera militar o la carrera aeronáutica como tal?
- Yo diría que, no son separables, yo creo que están unidas digamos porque yo no fui a la vida civil a volar comercialmente como muchos…
- En el vuelo militar eres el responsable de todo, del pre, el durante y el después del avión hay que dejarlo en condiciones para que el que venga a usarlo…
- Si hay una falla se notifica para que el grupo aéreo tome los recaudos, lo saque de servicio o haga las reparaciones que tenga que hacer, hay distintos tipos de reparaciones la cual tienen que ver según las horas de vuelo, de mil horas, de tres mil horas, de cinco mil horas…
- Te acostumbraste a trabajar en equipo?
- Claro… ahí se trabaja en equipo evidentemente y se confía en el equipo, desde que se está en tierra hasta que se está en vuelo…
- Pasaste algunas revoluciones en armas, y algunas guerras?
- Tal cual, todas son experiencias inéditas y parte de lo que era en ese momento la cultura de la política militar del país, sobre todo las internas o sea los hechos de aeroparque que yo participe.
- Como fue lo de aeroparque, cuál fue la motivación de fondo?
- La motivación de fondo fue lo que se venia en la época de Alfonsín que era la destrucción de la defensa nacional.
- Ya empezaban a montarse todas la estructuras de destrucción de la defensa nacional y con el tiempo se fue dando hasta llegar a la situación actual en el que estamos en una indefención total.
- El modelo Seineldín pesó para tomar esa decisión del levantamiento de aeroparque?
- No. Seineldín en ese momento estaba en Panamá. Pero él trabajaba también, era un patriota, por el bien de ejército y para tener unas fuerzas armadas que fueran eficaces para la defensa, que malogró y estropeó la traición que le hizo el presidente Menem, porque Seineldín iba a ser el Ministro de Defensa. Eso no se concreta y entonces se ven las intenciones y allí empieza prácticamente el desaguase, cuando pasan a través de Cavallo, Ministro de Relaciones Exteriores todo lo que es la firma del tratado de Madrid de 1990 que comprende dos aspectos importantísimos la parte militar en el Atlántico Sur y la parte comercial en la cual las dos son perjudiciales para la Argentina y Cavallo asume como ministro de economía para garantizar ese tratado y al pasar a ser ministro de economía hay que acordarse de que el absorbe fabricaciones militares para destruirlas, porque ese el objetivo y la imposición de Gran Bretaña…
- Volvamos a Aeroparque. Quién entonces en ese momento era el hombre de la fuerza tuya o de otra fuerza que lideraba ideológicamente el proceso de Aeroparque?
- Éramos tres vicecomodoros y un comodoro retirado. En ese hecho estaba ajeno el coronel Seineldín.
- Vos eras uno de los líderes?
- Si, tres vicecomodoros y un comodoro. Había una situación interna muy grave que era lo que estaba pasando en Ezeiza que posteriormente salto a la luz con los depósitos fiscales, los contrabandos de armas, nadie se hacia cargo, había una orden política de tapar todo eso y el personal venia y a uno como jefe le decían “esta pasando esto”, entonces uno hablaba con los superiores… nada… y nadie quería tomar el toro por las astas porque comprometían su carrera…
- Me estas hablando de que año?
- 1988
- Ahora pasa lo mismo?
- Peor, porque la fuerza aérea no maneja los aeropuertos, no maneja el comando de regiones aéreas, no maneja lo concerniente a la actividad aeroespacial, prácticamente ha sido devastada y quedó sin capacidad operativa. Porque el pretexto fue sacarle todo lo que supuestamente podía ir a la aviación comercial civil y se quedo sin fábrica de aviones, sin comando de regiones aéreas, sin radarización, sin LADE que era una aerolinea de fomento, sin todo aquello que es el poder aeroespacial, que por principio es indivisible, no se puede separar la aviación comercial de la militar, lo hemos vivido en Malvinas, empezó con Chile.
Yo estaba en el comando aéreo de transportes cuando se idea un sistema que después usan los yankees en la primera guerra de Irak, nosotros o cualquier nación no puede tener parados cien, doscientos, mil aviones de transporte, seria antieconómico, oneroso y no le daría el presupuesto ni a EEUU ni a nadie, entonces, ¿que se hace ante una situación bélica?, se requisan los medios, se indemniza después por el uso para transportar hombres, material, etc., es agregar medios a una fuerza de transporte aéreo, potenciarla por mil esto fue lo que se hizo en Chile durante el 78 y a partir de la guerra en Malvinas. También Aerolíneas Argentina está devastada, Aerolíneas era de un consorcio español cuando fue de Iberia que era estatal y fue después un consorcio privado, pero igualmente perdió la capacidad de tener el motivo por la cual creo en su momento Mosconi YPF, el General Mosconi -que era aviador- cuando va a una maniobra en el sur y quiere cargar aeronafta le piden que la pague en su propio país una empresa extranjera en ese momento que extraía petróleo, entonces la Argentina ahora si llega a tener un conflicto para cargar su planta de aerocombustible tiene que pedirle permiso a Inglaterra.
- Pero puede hacer lo mismo que se hizo con los aviones civiles, lo expropia y a otra cosa?
- Si pero eso se realiza en el momento preciso, que pasa si la empresa dice como pasó en plena guerra de Malvinas al comienzo, cuando Francia abandona los Exocet sin configurar, si los tipos abandonan las plantas y te la dejan, es decir, es un recurso de última pero en oportunidad.
- O sea los recursos estratégicos son lo que hay que tener en propia mano?
- Exacto son empresas estratégicas para el país, no solamente para las fuerzas armadas.
- Vos visualizas una hipótesis de conflicto hoy, en el 2009?
- Yo creo que un buen estado mayor, un buen ministro de defensa y un buen presidente tienen que avizorar hipótesis de conflicto, la Argentina no tiene hipótesis de conflicto, al no tenerla prácticamente, aparte de la indefensión operativa, no tiene motivación para tener medios para esa hipótesis de conflicto inexistente, es decir, tuvimos una guerra en el Atlántico sur y no tenemos hipótesis de conflicto con Inglaterra cuando Inglaterra se esta rearmando en el Atlántico Sur…
- Cómo es eso de que los ingleses se están rearmando en el Atlántico Sur?
- Y, ayer acaban de dar la noticia que un escuadrón de aviones cazabombarderos de última generación han sido trasladados a Malvinas, entonces evidentemente con mayor radio de acción, mayor carga portante de bombas, cohetes, misiles, ¿para que lo van a usar en el Atlántico Sur, para matar ballenas?
- Significa que Inglaterra tiene una hipótesis de conflicto en el Atlántico Sur y el probable enemigo es la Argentina?
- Inglaterra no tiene hipótesis de conflicto, Inglaterra está trabajando como si estuviera en guerra en el Atlántico Sur, porque sigue avanzando sobre territorio marino territorial argentino, eso es como si hoy o mañana desembarcaran en Santa Fe, en Buenos Aires, Córdoba fuerzas enemigas, están en guerra, ya no es hipótesis de conflicto, Argentina ni eso tiene, esta siendo agredida permanentemente.
- Cual es la definición de hipótesis de conflicto para un neófito?
- Primero es una hipótesis, es algo hipotético que puede suceder, y de conflicto que no significa que es guerra, puede ser un conflicto de cualquier tipo, que puede ser presionado para una guerra, pero puede ser un conflicto económico, de soberanía territorial, pero tiene que haber hipotéticamente un conflicto, hay que considerarlo porque de esa hipótesis sale que fuerzas armadas hay que tener, que medios tiene que tener; por poner un absurdo si yo pongo como hipótesis de conflicto a China tengo que preveer tener fuerza armada que tenga misiles intercontinentales que lleguen hasta China, tener una aviación estratégica, los medios adecuados para esa hipótesis de conflicto; tenemos usurpadas las Malvinas y avanzando a los ingleses en el Atlántico sur, de hecho después de una guerra sigue no el conflicto, sigue la guerra porque están usurpando…
- Para ejemplificarlo, ellos pueden bombardear Buenos Aires porque tienen la pista de aterrizaje enfrente, nosotros no podemos bombardear Londres… O sea ya de entrada estamos en desventaja?
- Exacto, ellos tienen una pista en la Patagonia y nosotros no tenemos submarinos, no tenemos prácticamente nada con que defendernos…
- El presidente Kirchner inauguró un astillero de submarinos?
- No lo inauguró, allí están los talleres Tandanor que eran astilleros en que se fabrican buques de cualquier tipo de gran tonelaje, tiene un Sincrolif que es un sistema único en Sudamérica que no lo tiene ni Brasil para construir en grada 6 o 7 buques al mismo tiempo y salio millones de dólares en su momento y pegado tenia el astillero Pedro Domec que era el de submarinos en el cual se estaban construyendo seis submarinos de la calle Oberon que eran de diseño aleman a diesel pero con la última tecnología de ese momento. Cuando se destruye el astillero, inclusive quisieron hacer un Shopping ahí que gracias a un juez se freno y se lo dio después a Tandanor y los otros cerraron tal como estaban, con los cascos de los submarinos, quedo uno inclusive adentro y los otros los vendieron y había además la probabilidad de construir el submarino a propulsión nuclear, ya estaba el proyecto, que Brasil lo va a tener dentro de diez años…
- En que año estaba el proyecto del submarino nuclear?
- Setenta y pico… Como para realizarlo en la década del 80 y Brasil lo va a hacer recién dentro de 10 años o sea nosotros estamos adelantados 30 años al proyecto de Brasil. Esa es la resignación que ha tenido la Argentina. El astillero Domec estuvo cerrado con el casco de un submarino que no pudieron vender porque estaba en la etapa primaria de construcción y si uno va lo tienen allí como museo o no se que, cuando nosotros lo necesitamos por nuestra hipótesis de conflicto del Atlántico Sur y los medios tienen que salir de esa hipótesis de conflicto, fuerzas de submarinos, sobre todo fuerzas de submarinos nucleares, aviación estratégica, buques de desembarco, tenemos 5200 Km. de costa…
- Para un hombre formado como militar el tema de la guerra es prioritario, la defensa nacional es prioritaria, para un hombre que no tiene esa formación tiene derecho a preguntarse para que construir un submarino si se mueren los chicos de hambre?. Te hago esta pregunta porque eres un hombre político además de militar.
- Sabes lo que pasa, no están separados no son ajenos, hay hambre también porque están cerrados los astilleros, porque esta cerrada la fábrica de aviones, porque están cerradas las industrias estratégicas, es decir, los 14 millones que viven en la pobreza mas los 3 millones y pico en la indigencia viven así porque se han cerrado las fuentes laborales, eso nos ha llevado a esta destrucción o sea no son ajenos, justamente son dos caras de la una misma moneda.
- Si, pero en lugar de fabricar submarinos nucleares o fabricar bombas o misiles Cóndor, ¿por qué no fabricar heladeras y se las vendes a cualquiera?
- Heladeras, tenemos un montón de fabricas y exportamos inclusive, tenemos muy buena tecnología de electrodomésticos, lo que no tenemos es industrias pesadas, industrias estratégicas. ¿Por qué no recrear la flota ELMA, que llego a tener dos millones cien mil toneladas?, la creo Perón y no existe y estamos pagando a terceros fletes, personal, no existe ya la preparación técnica de nuestros oficiales de mar, de técnicos electromecánicos, todo lo que conlleva ya no existe, no se preparan cerebros, están cerradas las escuelas técnicas, hasta el sector educacional es malo, a ver si hablo claro en esto…, fabriquemos buques, no podemos custodiar nuestro mar, la Prefectura y la Armada, no pueden custodiar el extenso litoral marítimo con este conflicto que decíamos porque no hay buques, hay pocos buques en servicio de la armada y no navegan todo el año, navegan en periodos de pocos meses, tampoco hay naves patrulleras.
- Dijiste la palabra sagrada, que es “Educación”, cada vez que yo veo un inspector de transito o una cámara para fotografiar al que pasa el semáforo en rojo pienso que esta esa cámara y ese inspector están porque no hay educación… Vos que has viajado por el mundo, ¿viste a alguien cruzar un semáforo en rojo en Alemania? Es un problema de educación. ¿Cómo ves la educación en la Argentina?
- Hay cinco funciones indelegables para el estado nacional que son la educación, justicia, seguridad, defensa y salud. Estas funciones son indelegables, la educación es primordial por que sin educación tampoco va a haber salud, ni seguridad ni defensa, porque todo tiene que ver, está interrelacionado para que el argentino medio este lo mejor preparado posible para cumplir mejor todas las funciones, ahora si el nivel educativo baja, si hace que las escuelas en ves de ser escuelas para educar son escuelas ranchos donde se va a comer para subsistir como esta pasando en muchas de las escuelas de los grandes centros urbanos, de las grandes ciudades de la Argentina, evidentemente está desnaturalizada la función, yo creo que es importantísima la educaron pero importantísimo para recrear en su potencial al hombre argentino, es decir la educación puesta al servicio de lo nacional, la educación puesta al servicio de los valores. Si no hay educación, solamente hay mera instrucción a argentinos a quienes se les da de comer.
- La otra palabra sagrada que dijiste es valores, la ley, es en definitiva el tímido intento del hombre por codificar la decencia y no puede haber decencia si una persona no esta educada, no hay decencia si no hay capacidad para compartir, para convivir, si hablamos de los últimos 6 años, ¿cayeron los valores en la Argentina, de que forma, cuanto, si es que cayeron?
- Yo creo que vienen cayendo de mucho mas atrás, creo que empiezan a caer del año 55’, 56’, en adelante, por la revolución, por la caída de Perón que ya implica una involución en la cual un sistema constitucional, un sistema en el cual estaba potenciado el hombre argentino que era lo primario; no puede haber proyecto de desarrollo de nación si no se considera el potencial humano de una nación…
- Sos peronista?
- Por supuesto, ¿ero a vos te quedaban dudas?
- Y que se yo… Hay cada uno dando vueltas?
- Justamente hay muchos que usaron el peronismo para llegar. Yo soy peronista pero nacional, porque hay muchos que se olvidan de lo nacional, se dicen peronistas, se olvidan de lo nacional, popular y de lo cristiano, entonces en la primera de cambio negocian bajo la mesa por un sándwich de milanesa o por un millón de dólares sus principios y su doctrina. En el 55’ y 56’ ya se oficializa lo que decía Inglaterra mas que todo Churchill en su momento después de la 2ª guerra mundial que se decía que la Argentina tenía de alguna forma que ser destruida porque sino arrastraría atrás de si a todo América Latina, también decía que Inglaterra era el taller y Argentina era la granja, si miramos el modelo a la que va la Argentina va a la granja de nuevo sin valor agregado, exportador de productos alimenticios que son los que necesitan para comer ellos pero ellos manejando la comercialización, manejando los fletes, manejando la exportación, manejando todo, retrotrayéndonos a la época infame del ‘30.
- En los últimos 6 años hay algún detalle que te halla llamado la atención en especial?
- Se ha profundizado el modelo de una total dependencia colonial.
- Pero este es un gobierno nacional y popular?
- No se que tiene de nacional y que tiene de popular… Si vemos el resultado de las últimas elecciones no es tan popular y nacional… Quisiera ver las fabricas, las chimeneas largando humo, las industrias florecientes y sin embargo esta pasando el proceso inverso que se profundiza, por eso dije, primero vinieron por las industrias estratégicas del estado nacional argentino o las que tenia que ver con la defensa nacional como ser SOMISA, los astilleros, después, en la segunda oleada, por las empresas privadas argentinas como ser Loma Negra, Quilmes y ahora vienen por el resto por eso digo es un plan sistemático profundizándose permanentemente, por eso no hay expectativas que suba a, b, o c, porque es sistémico, en algún momento acá ya no vale ser oposición, la oposición lo único que es o que quiere ser es más de lo mismo con los grandes curros que hay en el manejo político de las cajas y en el revoleo de las cajas hay gente que se hace millonaria de la noche para la mañana.
- Y que tiene que ver todo eso con la famosa pista que me contaste de la Patagonia?
- Y todo tiene que ver, porque esa pista es un enclave y la tiene un multimillonario ingles donde puede aterrizar cualquier tipo de avión que pueda hacer lo que se llama despliegue rápido de tropas; en horas te pueden meter miles de hombres armados hasta los dientes e invadirte pero no sólo eso, hay un portahelicóptero norteamericano que esta estacionado en Punta Arenas, en Chile y ese portahelicóptero tiene mas de 200 helicópteros de ultima generación y pueden llevar mas de 2500 comandos en un radio de mas de 1000 kilómetros…
- Seguimos teniendo o no teniendo una hipótesis de conflicto con Chile pese a que Chile es aliado de Inglaterra, como es la historia?
- Aparentemente la hipótesis de conflicto con Chile se bajo, todo se baja pero siguen armándose, ¿por qué no me explicas vos, esa ilógica razón?
- Las armas son un buen negocio?
- Yo creo que esa es la consecuencia de un buen negocio, las naciones las necesitan. Los traficantes lo toman como un negocio por supuesto… Si la argentina las fabricara no tendría que ir al mercado a negociar, vos sabes que el negocio de las armas es 7×1 o sea, lo que vale un peso te lo venden a siete, si vos lo fabricas acá es 1×1, o 1.1×1.1 porque no te da posibilidades de reventa, es mas, la Argentina exportaba y exportaba a naciones… Por eso te digo…
- En que año?
- Prácticamente desde que se creó Fabricaciones Militares empezó la exportación, siguió con el perfeccionamiento de las fabricas militares, sobre todo los astilleros, en el caso de las fábricas de aviones vendió Pucará.
- Ayer levantamos una nota del Diario Pampero que lo edita Gabriel Pautasso, es un cordobés licenciado en historia, un trabajo sobre aviones que realmente me asombró. Extraordinario el desarrollo que habíamos logrado… Era fantástico un desarrollo de un avión, el Pulqui, parecido al famoso Sabre. una cosa así. Puedes leerlo en http://diariopampero.blogspot.com/.
- Lo conozco a Gabriel Pautasso, una excelente persona. El Sabre F86 y el Mig 25 y otro avión hindú que no recuerdo que nombre le pusieron si los miras bien son los tres el Pulqui II. Nosotros teníamos el avión este comercial que se llamaba Cóndor, era un tetra reactor, año ‘51, ‘52 empezó el diseño, se estaban probando las maquetas en los túneles aerodinámicos, porque también la fabrica de aviones tenia dos túneles aerodinámicos, el subsónico y el hipersónico y venían de varias partes del mundo a hacer las pruebas.. Y te doy otro dato, el Torino de Cavalen que era de Alta Gracia, yo hable varias veces con el, lo venia a probar en el túnel subsónico de baja velocidad que puede llevar a los 900 k/h para ver como reaccionaba la aerodinámica el Torino con fuertes vientos. El Torino con motor Continental. ¿Sabés que motor usaba el avión Mentor del que hablamos recién? El Continental que desarrollaba 225 HP.
- En Malvinas, ¿que hiciste?
- ¿Qué no hice? Yo era Capitán en último año y siempre se hacia la escuela superior de guerra; en esta escuela estábamos en plenos cursos cuando el primero de abril nos convoca el director de la escuela y nos impone de una situación conflictiva sin saber nosotros -que pensamos que podía ser Chile otra vez- que teníamos que presentarnos en las diferentes unidades que habíamos tenido anteriormente y los que habíamos constituido los comandos donde siempre estuve aunque no era oficial de Estado Mayor pero me toco siempre estar también en tareas de oficial de Estado Mayor comandos como el teatro de operaciones sur, el comando de transporte, el teatro de operaciones del noroeste en Neuquén y el último en el que estuve que era el TOS y nos ordenó que teníamos que presentarnos al día siguiente en Comodoro Rivadavia, era dos de abril, cuando llegamos a allá tenemos la noticia de que la Argentina había recuperado las Malvinas, que había que disponer de toda la planificación de lo que iba a funcionar ahí, la fuerza aérea sur con su estado mayor en operaciones, a todo esto yo cruzo hacia Malvinas… Vamos en un Hércules.
- Piloteas vos?
- No, yo me quedo en Malvinas con el comandante de lo que era el componente aéreo, organizando Malvinas y yo me quería quedar ahí cuando llega la orden del comandante que tenia que volver a Comodoro Rivadavia, igualmente después se realizaron otros cruces pero fundamentalmente mi tarea era en la planificación de lo que serian las acciones de la fuerza aérea a partir del primero de mayo que es el bautismo de fuego de las acciones aéreas.
- Te sacan del teatro de operaciones… Así que estabas preservado como si fueras un oficial de estado mayor…
- Y si, prácticamente sí porque yo venia trabajando y a veces tenia algunos conflictos con camaradas que eran superiores míos porque no se explicaban como yo estaba trabajando de esa forma sin ser oficial de Estado Mayor en teatros de operaciones. Esa fue prácticamente toda la actividad; aparte tenia otra superpuesta por mi especialidad de meteorólogo que estudié en la Facultad de Ciencias Exactas de Bs. As. porque era un teatro de operaciones complicado meteorológicamente y climáticamente. También tuve que dar la factibilidad del ataque del 1º de mayo aprovechando el desembarco que ya llevaban varios días los ingleses, de una situación climatológica tremendamente desfavorable para la operación aérea, por eso desembarcaron, y yo creo que ahí también sufrieron una equivocación en la apreciación de esa situación meteorológica los ingleses y decidí que fuera el primero de mayo el día del bautismo de fuego de la fuerza aérea dada la situación que se presentaba y que los ingleses no la avizoraban así, ellos pensaban que iba a durar varios días mas y yo dije esto dura apenas horas, todo el sistema de baja presión asociado con un gran frente frío se iba a desplazar como nunca hacia el sur, normalmente se desplazan hacia el noreste los sistemas, y este se iba hacia el sur, arrastraba toda la nubosidad y en pocas horas podía cambiar la situación.
- Y ese día rezaste a San José Obrero?
- Si, si. Y tuve las presiones de la junta militar para que definiera, sobre todo de mi Comandante en jefe de la Fuerza Aérea, mas o menos la hora; fue maravilloso, no por la satisfacción de haber previsto eso sino que se dio que cuando las primeras misiones salieron, yo dije todavía van a encontrar algo de nubosidad y se va a ir con corriendo todo con el devenir de las horas y va a quedar claro y cuando venían las primeras misiones hablábamos con los pilotos y ahí nos decían que encontraron tal cual lo que uno le había dicho…
- Se podría haber ganado la guerra de Malvinas?
- Yo creo que si, estuvo ahí, si no era por el apoyo norteamericano y chileno, yo creo que Inglaterra estaba exhausta y lo dicen ellos, hay un viejo concepto de un general chino que vivió 600 años antes de Cristo, Sun Tzu, que dijo “si quieres saber como te fue en la guerra pregúntale al enemigo” y yo consulte las fuentes enemigas permanentemente más que las argentinas que eran muy pocas y hay que leer las declaraciones de los últimos años, si bien hay un decreto que firmo la Thatcher que por 99 años no se pueden exhumar documentos de la guerra de Malvinas, han salido protagonistas, coroneles, generales, almirantes, en este caso un teniente coronel, Davis que decía no aguantábamos 48 hrs. más, nosotros teniamos que usar el armamento, la munición argentina y la comida argentina…
- Y porque no se ganó?
- Fundamentalmente por el apoyo norteamericano, los ingleses empezaron a derribar con misiles que les proveyó EE.UU. a nuestros aviones en alturas como de 20 mil metros, así derriban el Lear Jet de Paraná y ahí nos damos cuenta de que ya tenian las misilística mas avanzada de EE.UU. mas la información que le daba Chile, mas algunas operaciones que hubo desde territorio chileno como fue el helicóptero ese que cayó cerca de Punta Arena. Fue una operación inglesa en la cual se iba, a partir de Chile, a sabotear las unidades aéreas de donde salían los aviones que bombardeaban la flota.
- Volviendo al tema anterior, vos tenes un perfil político fuerte, tenes un movimiento armado, movimiento CONDOR, tiene reminiscencias metafísicas, militaristas, como es el tema?
- Te acordás como era el múltiple choice? a, b, c, d, e, y todas las anteriores.
- Que pensás hacer?
- Bueno, estoy haciendo y lo digo con humildad; a través del movimiento empezamos hace años trabajando en varios aspectos pero fundamentalmente, habiendo hecho un análisis de cómo era esta globalización antes que se empiece a derrumbar con la crisis de EE.UU., Inglaterra, Europa, Japón, que todavía se viven las consecuencias de la usura internacional, de los especuladores internacionales y decíamos que hay tres factores en este mundo de poder, el factor financiero, el factor de manejo de organizaciones de hombres y el factor preponderante de la información estratégica.
- Empezamos…, ¿quienes empezaron?
- Y éramos un grupo pequeño…
- Todos militares?
- No, el único era yo, algunos están presentes acá, y en ese análisis decíamos bueno, el factor financiero lo manejan los poderosos para bien de ellos, el crecimiento de ellos, en detrimento de las naciones, hay que leer el estado homogéneo de Fukuyama en la cual decía que los tres enemigos que tenia la globalización era la religión, la familia y las nacionalidades, pero lo sostenían con organizaciones secretas, semi secretas, abiertas, Wildenberg, Trilateral Commision, Logias, etc. tienen un manejo sobre dirigentes y en este caso Argentina no escapa de esa norma general mundial. Entonces decíamos: de los tres factores había uno del que si podíamos, de alguna manera, empezar a tomar esa información que era la información estratégica, no estoy hablando de información de alcahuetería, a ver que hace fulano o mengano, empezamos toda una labor que con los años y lo digo también con un poquito de lástima porque hubo unos servicios que me vinieron a pedir información, cuando los aparatos lógicamente tendrían que haber tenido por dos razones, una presupuestaria y otra ideológica no les permitía hace información estratégica, una aberración.
- En que año fue todo esto?
- Y esto fue por la década de fines del 90’, 98’ comienzos del siglo XXI… Y les dábamos actualización, por supuesto que reprodujese la fuente si podía, pero fue una contribución. Supe que en varios estados mayores trabajaron con el libro “Los vampiros de la Patria” que era el desaguase de la Nación Argentina en todas las áreas, se produjo esa apelatoria que tenia que ver con lo que decíamos del tratado de Madrid de 1990, el mapa de la Argentina invadida, etc., eso nos posiciono de alguna forma para ir creciendo como estructura humana porque ese manejo hacía que la gente se acercara, se sorprendieran, otros se indignaran como pasa el día de hoy, al día de hoy, hay mucha gente que se indigna al ver el mapa que tiene ya exactamente mas de 13 años y se indigna “¿Pero esto es la Argentina?”, ¡Sí, esto es Argentina y ahora es peor”, falta actualizar algunas cosas.
- Vos decís que hay gente que se sigue acercando y se sigue indignando y se sigue sumando, cuales son las fuerzas reales con las que cuenta un pensamiento como el tuyo o como el de ustedes?
- Fundamentalmente la parte del pueblo argentino de todas las expresiones vengan de donde vengan incluidos sectores uniformados, también vengan de donde vengan aquellos que se sorprenden…
- Que es eso de vengan de donde vengan?
- Cualquier fuerza, de seguridad, policiales y sectores del pueblo.
- Estás agrupándolos?
- Más que agrupándolos estoy organizándolos, porque agruparlos y … uno puede agrupar el ganado y lo puede arriar … pero acá no se trata de animales sino de seres humanos, evidentemente estamos formándolos para que sean dirigentes reales de una Argentina real.
- Cuando vos citas los riesgos de la globalización, los problemas de la iglesia, de la religión, te recuerdo que la primera globalización fue la religión, ¿cómo compatibilizas esa primera globalización, porque sos un hombre religioso, profundamente religioso, con tu nacionalismo, que el nacionalismo es en definitiva la destructuracion de la globalización?
- En principio la iglesia católica, a la cual yo pertenezco y doy fe aparte de esa iglesia católica que es universal pero no es globalizada porque está el libre albedrío y justamente por eso la combaten, entonces hablando de que la iglesia católica es apostólica, quiere decir que el apostolado llegue a todo el mundo, cuando Jesús dice “vayan y prediquen” a todo el mundo, pero Jesús que era Dios, nació en una patria concreta, podría haber nacido y haber dicho las patrias no existen pero el nació y murió en una patria concreta.
- Ahora voy a hacer una oposición teológica: Jesús actúo de acuerdo a los cambios de su época para todo el resto de la historia de la humanidad, pero de cualquier manera fue concreto en su época o sea vistió sandalias, caminó en lugar de andar en colectivo porque no había colectivos pero podría haberlos inventado, para eso era Dios…
- …pero habían naciones, habían patrias…
- Y si las hay, y con la globalización… ¿Las hay?
- No me salteés las preguntas. Vos preguntabas como se compatibilizaba la globalización con la catolicidad de la Iglesia. Son diferentes, es la misma diferencia que hace Perón cuando habla de regionalización y habla también de universo pero defenestra la globalización, Perón lo dice, una cosa es la globalización, la mundialización que significa un poder central manejando el mundo bajo códigos y cánones de ese nuevo orden mundial, y otra cosa es la Fe en la cual se respeta lo personal y con ello lo nacional y tan es así que la iglesia católica dice que cuando en las naciones no respeto la patria, decayó también la religión.
- Eso es muy duro…
- Es la realidad. Creo que el Cardenal Bergoglio lo dijo los otros días al decir, “esta de más si no existe la patria”. Hay autores como el padre Ezcurra Medrano que tiene muchos escritos fabulosos sobre el tema…
- Castellani también…
- Castellani también, Ezcurra Medrano habla de algo que el llamaba el sentido cristiano de la patria; hay que escucharlo hay que leerlo, es tremendamente importante para entender que sin Dios no hay patria y sin patria no hay convivencia familiar y desaparece y se destruye el tejido social que es donde llegó la Argentina por esa globalización impuesta.
- Qué piensas hacer de aquí en más, de hoy en adelante, hoy es 24…
- Hoy es el Día de la Virgen de Mercedes.
- Generala del Ejército y Patrona de los privados de la libertad.
- Por supuesto porque viene de la época de los cautivos.
- Tenemos muchos presos no?
- Por supuesto.
- Políticos.
- Por supuesto.
- Cuales por ejemplo…
- Aquellos que injustamente están en este momento encerrados por haber defendido valores y patria, y ahí están…
- No son concepciones, cosmovisiones personales?
- Dentro de eso hay concepciones, situaciones personales.. pero también hay gente que uno conoce con valores y que jamás pueden endilgarles las cosas que les endilgan.
- Pero no fueron acaso funcionarios de un proceso, funcionales a un proceso que en definitiva termino liquidando el peronismo o maltratando el peronismo al cual vos adherís?
- Eso fue otra cosa, yo creo que refiriéndose sobre todo al sector militar, ¿qué necesidad tenía en su momento de derrocar a Isabel de Perón, cuando había un hombre en la presidencia, el más joven de los ministros de todos los tiempos que estaba colocando hombres probos y uniformados inclusive, dentro de algunos ministerios por su capacidad, no porque eran uniformados, sino por su capacidad.
- Quién es ese hombre?
- Julio González, el Dr. Julio González.
- Es amigo tuyo.
- Sí, vos lo dijiste y más que amigo compartimos todas las cuestiones que desarrollamos en este reportaje total y absolutamente. Entonces él decía que el golpe fue manejado desde el exterior como todo golpe del ’55 en adelante por eso son golpes y ahí es donde una dirigencia militar se pone por encima de lo político y produce el golpe.
- Que tipo de golpes le harías a Cristina de Kirchner y a Néstor Kirchner hoy?
- Ningún golpe.
- Por qué ningún golpe?, ¿los vas a dejar nomás? ¿Hay que dejarlos?
- Por supuesto, acá lo que queda es que suframos, que ellos están con una estrategia que es sistémica o sea la estrategia viene desde el Proceso, Alfonsín, Menem, De La Rua y Kirchner, pero sigue, sigue la misma estrategia, por eso digo sistémica, entonces yo no tengo porque entrar en esa estrategia, dentro de los juegos de esa estrategia que ellos tienen, habilitan al golpe si es necesario.
- Kirchner necesita sangre para justificarse y quedarse.
- Exacto.
- Eso lo dije hace seis años, no ahora, lo escribí hace seis años.
- Lo leí, exacto… Entonces lo que uno tiene que buscar es su propia concepción geopolítica, la cosmovisión en la cual hay objetivos políticos y ¿cuál es la instrumentación, la estrategia?, ¿qué estrategia desarrollar pero basada en la unidad nacional, que sea de pensamiento diverso pero dentro del campo nacional?, entonces creo que eso es lo que tenemos que consolidar, si no consolidamos eso, evidentemente vamos a seguir trabajando consciente e inconscientemente para la estrategia en este caso de los Kirchner y mañana será de Cobos y pasado mañana no se de quien que designe la corona británica para que lo sea.
- Vos decís que a Cobos lo designó la Corona Británica o lo puede designar…
- No se si lo designan, pero que los usan, y si querés ser tenés que adaptarte a esos moldes sistémicos y no tenés que hablar ¿o vos escuchaste alguno que hable del problema de la deuda externa o vos escuchaste alguno que hable de la problemática del Atlántico Sur, o vos escuchaste que alguien hable de la indefensión, o vos escuchaste que alguien hable de la inseguridad…?
- Perdón te escuche hablar a vos de este tema, entonces, ¿estás excluido del sistema?
- No, no, yo dije que ellos tienen un sistema, nosotros, hoy o mañana tenemos que hablar de una segunda república…
- Como pensás hacerla?
- Y a través de traducir estrategias nuestras en el campo político y geopolítico.
- Con el peronismo, sin el peronismo, sin el peronismo, con los radicales, sin los radicales?
- Desde ya y en principio con el peronismo que quede, con el que quede, porque ha sido desvastado el justicialismo.
- Esto se hace largo, algunas pocas preguntas más y rapidito. ¿Te casaste cuando ya estabas bajo armas, bah, bajo alas?
- Yo me case de joven tenia 25 años, era en el último año próximo a ascender a teniente y bueno he tenido una compañera que me ha acompañado en todo esto, por eso compañera, compañera viene de compartir, ¿pero que comparte?, el pan, y viene de los antiguos caballeros en las luchas que tenían cuerpo a cuerpo y que compartían antes y después de la batalla, el pan, de allí viene compañeros.
- Estamos entre el pan y en el circo…
- El circo, es un pretexto si hay pan, o sea el circo no funciona si no hay pan y como el trigo va a escasear porque no se ha sembrado …
- Eso dice Buzzi, ¿Bussi es peronista?
- No, no creo, él viene de la Federación Agraria. Muchos se han aggiornado por conveniencia y se han hecho peronistas por conveniencia, porque acá hay muchos que para ganar elecciones se han “hecho” peronistas. Hay que hacer peronismo pero sin deslealtades, sin traicionar la causa peronista, muchos usaron el peronismo para llegar…
- CONDOR no es una agrupación interna del partido justicialista, ¿lo va a ser?
- No se, si están dadas las condiciones, pero no cuando no están dadas las condiciones, hay interventores, no se hacen elecciones internas, no se propicia lo mejor sino lo peor, parece que los modelos dentro de la justicia social, la soberanía social o independencia política e independencia económica son todo lo contrario: injusticia social, dependencia política y económica, decime, ¿qué podes hacer en esas estructuras?
- Me parece escucharlo a Duhalde…
- No se como piensa Duhalde en este sentido, piensan de una forma y actúan de otra.
- No dialogas con Duhalde?
- No, no tengo relación.
- Con quién la tienes de los conocidos del peronismo?
- Conocidos tengo muchos pero relación con muy pocos, con casi nadie de los actuales dirigentes, aclaro, y dirigentes que de alguna forma han permitido canallescamente que se destruyera esta expresión nacional y popular como fue el peronismo que defendió a través de su doctrina y a través de los hechos, defendió los valores, el único que le ha dado dignidad al trabajador, que le dio dignidad a las fuerzas armadas, el que potencio las industrias estratégicas, decime si no se ha hecho todo lo contrario…
- Cortamos? Dime los últimos renglones de la nota.
- Yo creo que tenemos que tener fe, tenemos que tener claro de que hay un proyecto nacional que esta completo y que queremos realizar y que hemos trabajado para eso. Estamos organizando y la organización vence al tiempo, es el cuarto paso del proceso revolucionario que hablaba Perón, organizarse. Y segundo, la unidad nacional. Yo veo a la Argentina muy dispersa, cientos de grupos humanos nacionales de todos los sectores, mayoritariamente nacionales peronistas que están dispersos, tienen caciques y bienvenidos que tengan un cacique porque de alguna forma preservaron como fortines la pureza doctrinaria y no se contaminaron, no entraron en los juegos denigrantes, indignos de muchos dirigentes, bueno esa gente esta expectante, esta esperando de que acá venga como dice Martín Fierro, de alguna buena vez, un criollo a mandar a nuestras tierras.